Меню
Назад » » » 2020 » Сентябрь » 15

Как меняется лучевая диагностика в Москве



Будущее, которое уже настало. Как меняется лучевая диагностика в Москве

Как «цифра» изменила работу врачей-рентгенологов, зачем Москве нужен референс-центр и каковы перспективы телемедицины – на эти вопросы «АиФ» ответил действующий член Европейской ассоциации радиологов (ESR), Российской ассоциации радиологов (РАР), участник ежегодных российских и европейских конгрессов по радиологии, руководитель диагностического центра сети клиник К+31, врач-рентгенолог Дмитрий Подтетенев.

Тогда и сейчас – небо и земля

Мария Егорова, «АиФ» : - Что изменилось в столичной радиологии в последнее время?

Дмитрий Подтетенев: - В Москве сегодня глобально и быстро развивается цифровая медицина, в частности, в радиологическом сегменте. Если мы посмотрим 3 года назад на то, что было и то, что сейчас – это конечно небо и земля. Три года назад начинался очень интересный проект под руководством Сергея Павловича Морозова, когда хотели объединить все «тяжелое» оборудование поликлиник Москвы в единую структуру. На тот момент, мне казалось это какой-то недостижимой целью.

А сегодня мы видим, что в каждой поликлинике есть КТ, МРТ, рентген, которые объединены между собой, все эти исследования стандартизированы и попадают в общую сеть, это конечно прогресс. В первую очередь это ЕРИС (Единая радиологическая информационная система), которая уже работает и, наверное, которой на сегодняшний день нет равных в мире. То, что создано по радиологии в Москве за такое короткое время – это безусловно уникально.

- В Москве создан референс-центр, куда поступают снимки и все исследования из всех поликлиник Москвы. Некоторые люди боятся, что затянется процесс их описания, особенно в тех случаях, когда нужно быстро получить результат диагностики, так ли это?

- Начнем с того, для чего создавался референс-центр. Он создавался для того, чтобы в первую очередь повысить качество диагностики. Второе – чтобы все исследования были одного стандарта, чтобы в каждой поликлинике пациент мог получить высококачественную услугу. Понятно, что поставить в каждую поликлинику Москвы врача-рентгенолога - профессионала высокого уровня нельзя. Но с появлением референс-центра – все исследования попадают к тем профессионалам, которые лучше всех разбираются в этой сфере. Сможет ли референс-центр выдавать быстро качественное описание? Мой ответ: конечно, да.

В качестве примера, приведу ситуацию с ковидом. Очень много исследований из диагностических центров отправлялось на описание именно в референс-центр. На самом деле это уникально. Насколько отлажено работает рентгенологическая система, через которую врач рентгенолог может смотреть исследование и куда он в принципе вносит свое заключение, которое автоматически прикрепляется к медкарте пациента в Единой медицинской информационно-аналитической системе (ЕМИАС), и врач-клиницист уже на месте - онлайн может его видеть.

Искусственный интеллект: замена врача или его помощник

- Правда ли что в референс-центре рабочие места рентгенологов оборудованы таким образом, что у каждого для помощи есть программа искусственного интеллекта (ИИ), которая выдает предварительное описание снимка? В будущем не заменит ли искусственный интеллект врача?

- До недавнего времени искусственный интеллект воспринимался многими врачами-рентгенологами как что-то из далекого будущего, и мы никогда этого не застанем. Сегодня мы видим, что это мечта стала реальностью, благодаря пилотному проекту по внедрению искусственного интеллекта. ИИ не заменяет врача-рентгенолога, а работает в помощь, и как раз это хорошо было видно во время ковида.

Программы, интегрированные непосредственно в ЕРИС, вместе с врачом анализировали исследование. Например, машина подсказывала процент поражения легких, также если врач сомневался в чем-то, он мог прибегнуть к машине, к компьютерному зрению, и мог увидеть, где компьютер определил пораженные участки. Тем самым врач быстрее мог написать протокол. И на сегодняшний день это все используется специалистами Референс-центра.

- Известно, что за границей врач-рентгенолог не набирает текст протокола на клавиатуре, а «наговаривает» его. Там практикуют систему распознавания речи. Есть ли у нас такая?

- Я был в прошлом году во Франции в одном рентгенологическом центре и увидел, что врачи «наговаривают» на такие устройства. В Москве тоже начали. Это очень удобно, так как намного ускоряет процесс, экономится время, а у врача повышается производительность труда.

- Телерадиологию называют главным трендом современной лучевой диагностики, и во врачебном сообществе считают, что именно ситуация с ковидом ускорила ее внедрение на практике, так ли это?

- Лучевая диагностика – это направление, где всегда существовала телерадиология и телемедицина. Объясню: начиная с 1985 года, когда был придуман универсальный формат DICOM для работы со всеми машинами – КТ и МРТ (программа для просмотра и анализа медицинских изображений), и если бы тогда был хороший интернет, то мы уже 30 лет назад могли передавать друг другу исследования и это была бы как раз телерадиология. Со временем, когда интернет стал доступным и с хорошей скоростью телерадиология начала входить в нашу практику, еще до приказа о ней. Этим начали пользоваться, но, к сожалению, это не было стандартизировано. Сегодня все по-другому: в референс-центре создана целая сеть ЕРИС, которая позволяет нам по зашифрованным каналам передавать исследования.

Т.е. нам необязательно находиться на месте, где есть аппарат КТ или МРТ, мы можем находиться даже в другой стране, и в течение пары минут мы можем получить исследование, открыть его у себя на компьютере, посмотреть, дать заключение и по таким же зашифрованным канал отправить обратно. По сути референс-центр объединяет в себе «тяжелое» оборудование всех поликлиник Москвы и позволяет удаленно описывать более качественно, потому что вместе с тобой работают твои коллеги, учителя, менторы.

За телерадиологией в лучевой диагностике, наверное, будущее, которое уже настало. Без телерадиологии я уже не представляю себе лучевую диагностику. Я бы не стал говорить, что ситуация с короновирусом ускорила внедрение телерадиологии, но то, что показала ее незаменимость и огромный вклад в нормализацию эпидемиологической обстановки – неоспоримый факт.

«Второе мнение» повышает эффективность диагностики

- Референс-центр - это только мощная диагностическая база или у него есть и другие функции?

- Референс-центр задумывался не только как диагностический центр телемедицины, но и как научно-методический центр. По сути, если там работает врач-рентгенолог, то он постоянно повышает свою квалификацию, поскольку в этом же центре есть научно-методический отдел, в котором сконцентрирован самый современный опыт. Там работают лучшие практики, которые еще и учат, как работать правильно в лучевой диагностике.. Врачи референс-центра узнают первыми о новых стандартах, и становятся высоклассными специалистами. Именно благодаря референс-центру появилась реальная возможность оперативного получения так называемого «второго мнения», что очень важно.

Раньше это не было доступно. Сегодня, например, врач-рентгенолог, просматривая исследование, понимает, что он не до конца уверен в том, что он видит на КТ или МРТ исследовании, и он может обратиться в референс-центр и получить «второе мнение», которое дает ответ и пациент только выигрывает, получая точно поставленный диагноз. В референс-центре собраны лидеры мнений, специалисты самого высокого уровня, кроме того, качество описаний оценивается экспертами – кандидатами и докторами медицинских наук.

В Москве много районов, и в каждом районе есть свои поликлиники, где проводят рентген, маммографию, КТ-исследование и так далее. И исследование должно быть одинаково качественным, пришел пациент в поликлинику на юго-западе или на севере Москвы. Для этого в референс-центре создано направление субспециализаций – это когда врач-рентгенолог занимается какой-то одной областью, например, молочной железой. Этот специалист - эксперт в маммографии, поэтому он будет проводить качественнее исследование, чем специалист, который вчера смотрел голову, а сегодня смотрит нижнюю конечность. Вот как раз референс-центр и решает эту проблему. Т.е. по каждому направлению будет специалист, который лучше всего разбирается в этом вопросе. И пациент получит качественную услугу, несмотря на то, где он ее делал в Алтуфьеве или в Конькове.

- Рентгенологи сидят в референс-центре, клиницисты - в поликлинике, а ведь известно, что точность описания исследования зависит от их постоянного взаимодействия, как это происходит сегодня?

- Перед тем как врач-рентгенолог приступает к описанию исследования, он заходит в ЕМИАС в историю болезни пациента, и видит, что именно назначил врач, какое исследование, почему назначил, какова цель исследования, и только после этого он приступает к описанию. Т.е здесь нет разрыва врача-рентгенолога от клинической работы, ведь вся информация хранится в ЕМИАС. Имея доступ к этой информационной сети, врач более грамотно может описать исследование, которое затем тоже попадает в ЕМИАС, где врач-клиницист может его посмотреть. Если нужно, то проходит видеоконференцсвязь между рентгенологом и, допустим, хирургом или терапевтом, а может и всеми сразу, чтобы они онлайн обсудили все нюансы исследования.

Создана столичная школа рентген-лаборантов

- Как вы оцените техническое оснащение столичных поликлиник оборудованием лучевой диагностики?

Оборудование, которое находится в поликлиниках Москвы оно на очень хорошем уровне, в основном оно цифровое. Сейчас продолжается процесс полной замены всех аппаратов на «цифру» - это и цифровые рентгены, и цифровые маммографы. Т.е. мы будем получать только исследования высокого уровня. Современное оборудование это, конечно, здорово, но описывает исследование врач-рентгенолог, а выполняет рентген–лаборант. Я считаю, что многое зависит не только от техники, но и от грамотности врача и лаборанта.

И вот как раз здесь проводится огромная работа, и тоже благодаря референс-центру, по обучению рентген-лаборантов работать на сложном оборудовании. Рентген-лаборанты - это люди со средним специальным образованием. Сегодня уровень рентген-лаборанта должен быть практически как врачебный. Он должен понимать, что он делает, какой орган диагностирует, зачем он это делает и как правильно выстроить программу. И этому сейчас уделяется очень большое внимание. Создано целое рентген-лаборантское дело, которого раньше не было. Никто об этом не слышал и не обучал рентген-лаборантов.

Сейчас Москва выходит на другой уровень, когда рентген-лаборант занимает одну из основных позиций при диагностике. Это первый человек с кем сталкивается пациент. И от рентген-лаборанта очень многое зависит в этом вопросе. Поэтому когда у нас классное оборудование высокого уровня и мы можем делать исследования мирового уровня, то становится понятно, что человек, который работает на нем, должен практически получить высшее образование. Сейчас к этому все и идет. Потому что насколько рано мы выявим патологию, зависит, в том числе, и от грамотной работы рентген-лаборанта. Вот такая глобальная задача.

- И телерадиология, и устройства распознавания речи, и искусственный интеллект - чего еще ждать от цифровой медицины, каких сервисов на ваш взгляд пока не хватает?

- В первую очередь, я бы подумал о том, что еще мы можем сделать для пациентов. Например, здорово, что мы сегодня со своего телефона можем записаться к врачу онлайн. Уже не нужно идти в поликлинику, стоять в очереди. С открытием доступа к эдектронной медкарте пользователи смогли видеть результаты своих исследований и посещений специалистов, а затем вносить данные о состоянии своего здоровья как в ручном, так и в автоматическом режиме. Теперь лечащим специалистам открывается гораздо более полная картина состояния здоровья пациента.

Хотелось бы, чтобы врач мог связаться с пациентом онлайн, опросить и только тогда сказать о том, нужно ли пациенту прийти в поликлинику. Вот, наверное, нужны еще и такие шаги. Я думаю, за этим будущее. Ну и конечно уже есть ИИ, его нельзя списывать со счетов. Он, безусловно, нам помогает, но не по всем направлениям медицины. Хотелось бы и в дальнейшем развивать его, чтобы он отвечал на большее количество вопросов, помогал в большем количестве исследований и стал окончательно нашим личным секретарем.

Похожие материалы

Никто не решился оставить свой комментарий.
Будь-те первым, поделитесь мнением с остальными.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]